Как вы понимаете тему конкурса?

Пришлось в Ваше отсутствие нести тяжёлое бремя «Звезды Форума». Не мне одному, конечно... С миру по нитке, доброе слово страждущему. Одно печально, слава вещь непостоянная и изменяет при всяком удобном случае. Другое утешает, что она любит «молодых, здоровых и литературно грамотных». Если почувствуете в моих словах иронию, то её я отношу на собственный счёт, а с Вами делюсь впечатлениями. Добро пожаловать.

Виктор Бердник

Никогда не считал себя звездой форума, также, собссно, как и литературно грамотным... ;)
Просто приятно что большинство из вас нашло общий язык. Глядишь, к третьему конкурсу Чайки придем хорошими друзьями :)

BR
Harpy Furman

ZeyLa
Мой милый и любезный друг ХарПи!

Дружелюбие, доброжелательность к людям, как психологическая установка – достойный путь для уменьшения собственных чувств одиночества, а иногда и одичалости.
А милые чаепития ( которые столь не любимы нашими эмансипированными дамами) не повредят, нисколько, нашему здоровью, а только внесут в нашу высокотехнологическую задавленность, аромат иной жизни. Милые, неспешные чеховские посиделки , так любимые интеллигенцией ( правда гнилой ) на лоне прелестной среднерусской природы. С вечными спорами - о жизни, и её пугающей парадоксальности…..

С любовью Зейлар.
r

Как вы это здорово сказали насчет чаепития, уважаемая Зейлар)
Я, вероятно, нисколько не эмансипирована), потому что очень хочется длинного вечера, чеховских разговоров обо всем и ни о чем, и непременно, рояль, да... чтобы кто-то в такт беседе задумчиво перебирал клавиши)

Милая Женя !( можно мне Вас так нежно называть ?) Мы с Вами будем сидеть…..да,….да именно там…. на уютной, деревянной веранде, и склонённые ветки осины будут нам тихо-тихо напевать свою прощальную осеннюю песнь, ещё сохранённой листвой. Вы не волнуйтесь, мы не замёрзнем, я принесу бабушкины шерстяные пледы и гитару…..Да,да… для романсов и с нами обязательно будут наши друзья.
Кто же они ?!

С любовью Зейлар.

Зейлар!

Я думаю, что Вас не обманет интуиция, если Вы как писатель, дорисуете в своём воображении каждого мужчину, кто может Вам ответить. Конечно, если захочет. А теперь попытайтесь вообразить образ женщины в его душе...
Каждый рассказ, это отражение внутреннего мира, да и те комментарии, что есть на форуме, красноречивые свидетельства состояния души «подзащитного» Нехорошо подглядывать в щелочку, но наблюдать и делать выводы, это тот неоценимый опыт, которым грех не воспользоваться. Лично для меня, женщина, это богиня и я не считаю, что время затронуло предмет моего поклонения.
Это ответ на один из Ваших вопросов. Что же касается пресловутой эмансипации женщины и вынужденного одиночества мужчины, - не принимаю. Эмансипация женщины не изменила уверенного в себе мужчину, но слабого сделала ещё пугливей. Социальный дарвинизм. Жестокий но необходимой для сохранения вида. Не хочу расписываться за всех и отвечаю только за собственные слова. Я живу в том обществе, где вещи уже давно называются своими именами и никто от этого не испытывает стеснения. Мужчина должен постоять за себя и завоевать право обладания женщиной. Доказать ей, что он её достоин. Пусть женщина, которая думает иначе, первой бросит в меня камень.

Виктор Бердник

Zey
Ваш ответ меня полностью удовлетворил, даже на расстоянии чувствуется красота Вашей удивительно тонкой личности.
Но не могли ли Вы поподробнее остановиться на самой Богине. Вот если бы, например, перед Вами на подиуме стояло 20-25 изумительной красоты девушек ( как на конкурсе красоты) По какой такой главной, основной черте Вы бы отбирали себе свою единственную и неповторимую???

С любовью Зейлар.
Lar

Зейлар!

Вы же знаете, что я Вам отвечу. Хотя быть предсказуемым не так уж и плохо, во всяком случае в глазах женщины, которая ждёт от своего спутника того, что она сможет безбоязненно на него положиться.
Я равнодушно отношусь к девушкам на подиуме. Внутрення притягательность женщины легко узнаваема и полагаюсь на трепет собственного сердца. Оно меня, как правило, не обманывает. Могу добавить словами моего героя. (то что не вошло в конкурсную версию). Я уверен, Вы поймёте.
«... Джулия!
Она была старше меня. Года так примерно на три, может на пять лет, максимум.. Такая разница в возрасте очень привлекательна. Ты не находишь?
По тому тону, что Аркадий задал этот вопрос, я понял, что он не нуждается в ответе. Даже если бы я возразил, моё несогласие ровным счётом ничего для него не изменило. Своё заключение я сделал беспричинно, опираясь только на сходство наших вкусов. В любом другом случае, это предположение было бы беспочвенным, но с Аркадием я почти был уверен. Навряд ли его могла заинтересовать женщина без жизненного опыта, но не скороспелого и сырого внутри, а многолетнего, который сопутствует спокойному и размеренному познанию самого себя и рафинированию в душе структуры собственных предпочтений. Они слоями накладываются друг на друга и образуют ту самую эссенцию чувствительности, которая особенно привлекательна для тех, кто может её распознать. Не душистую и нежную, как запах весеннего цветка, а насщенную ароматом созревшего плода, вкусив который невозможно не зажмуриться от наслаждения.
Недаром прикосновение к таким женщинам вызывает необыкновенное волнение, которое завораживает, словно от них моментально исходят все те счастливые минуты, что они переживали в прошлом.
Я промолчал в знак согласия, отметив про себя, что Аркадий хорошо разбирается не только в вине...»

Виктор Бердник

P.S. Тот же комментарий, что Наталье и Глебу.

ZeyL

Молчу, чтоб вкусить изыск каждого Вами написанного слова…………..

С любовью Зейлар.
ar

Зейлар!

Я рискую спиться. На каждое Ваше письмо я откупориваю очередную бутылку шампанского.
Как видите, у мужчины предостаточно слабых мест.

Виктор Бердник

Виктор, простите, что спрашиваю, но у меня ощущение, что мы общались когда-то :-) Вы не в Канаде живете? Если там - то скорее всего, мы виртуально знакомы :-).

Наташа!

Вы разрешите себя так называть? Мне кажется такая форма обращения сокращает дистанцию и мне бы очень хотелось надеяться на такую привелегию.
Мой опыт общения в виртуальном пространстве ограничен этим форумом. Неизвестно как, но моя книга, изданная в Москве, попала в Канаду и я получал оттуда письма. Возможно она попадалась Вам на глаза?
Место моего обитания, Лос-Анджелес. Как я люблю повторять всем моим гостям, Америка, это не Калифорния. Калифорния, это не Лос-Анджелес. Наверное именно поэтому у меня такой своеобразный взгляд на общество.
Как заметил Глеб, -«толерантный».
А что ещё остаётся делать?

Виктор Бердник

P.S. По натуре, я обязателен и если моего ответа нет вовремя, простите великодушно. Значит я в море и нет подключения к интернету.

Разрешаю, разумеется :-)
А по Канаде - нет, значит просто навеяло чем-то сходство:-), какое-то время назад общались немного в виртуале с живущим в Канаде человеком , у него были схожие с Вашими мысли, но другое имя:-)
Я сама - не в Канаде, а тоже в Штатах.

Наташа, у меня есть один проект, но считаю неккоректным обсуждать его на странице форума. Если бы я знал Ваши координаты, написал или позвонил, но увы... На всякий случай мой e-mail. berdnikv@hotmail.com Может быть проект будет для Вас интересным.

Виктор Бердник

.

Зейлар!

Я думаю, что Вас не обманет интуиция, если Вы как писатель, дорисуете в своём воображении каждого мужчину, кто может Вам ответить. Конечно, если захочет. А теперь попытайтесь вообразить образ женщины в его душе...
Каждый рассказ, это отражение внутреннего мира, да и те комментарии, что есть на форуме, красноречивые свидетельства состояния души «подзащитного» Нехорошо подглядывать в щелочку, но наблюдать и делать выводы, это тот неоценимый опыт, которым грех не воспользоваться. Лично для меня, женщина, это богиня и я не считаю, что время затронуло предмет моего поклонения.
Это ответ на один из Ваших вопросов. Что же касается пресловутой эмансипации женщины и вынужденного одиночества мужчины, - не принимаю. Эмансипация женщины не изменила уверенного в себе мужчину, но слабого сделала ещё пугливей. Социальный дарвинизм. Жестокий но необходимой для сохранения вида. Не хочу расписываться за всех и отвечаю только за собственные слова. Я живу в том обществе, где вещи уже давно называются своими именами и никто от этого не испытывает стеснения. Мужчина должен постоять за себя и завоевать право обладания женщиной. Доказать ей, что он её достоин. Пусть женщина, которая думает иначе, первой бросит в меня камень.

Виктор Бердник

ZeyLar
Ваш ответ меня полностью удовлетворил Виктор, даже на расстоянии чувствуется красота Вашей удивительно тонкой личности.
Но не смогли ли Вы поподробнее остановиться на Вашей Богине. Вот если бы, например, перед Вами на подиуме стояло 20-25 изумительной красоты девушек ( как на конкурсе красоты ) По какой такой главной,основной черте Вы бы отбирали себе свою единственную и неповторимую ???

С любовью Зейлар.

Похоже, что вы действительно сбились со своей проблемы. Но не у «нас», а непосредственно у вас дорогой друг. Взгляните на эту нарезку, все это взято из ваших высказываний, за один день.
«все мы кинем коня совсем скоро»
«склеить ласты»
«жажда бессмертия»
«хоронить родственников»
«самим стареть, женщинам покрываться морщинами и складками»
«мы рождены, чтобы жить и сделать так, чтоб не умирать!»
«и умирать ой как не хочется...»
«мы все скоро умрем... и это очень меня огорчает и уверяю, всех вас.»
«Действительно, думаю, на хрена ты есть, человечество?»

Вам не кажется это подозрительным? Вы не находите это странным – такое количество упоминаний о смерти? (тема для размышлений) Только вот если вас это так огорчает, не надо уверять и нас в подобных ощущениях.

Чукчей-писателей можно пугать только замерзшими чернилами, да и то, только когда спички закончились….
Gleb

"Но не у «нас», а непосредственно у вас дорогой друг."
Ага, вот только давайте обойдемся без обвинений меня в излишней танатофобии. В меру, в меру, уверяю. Вообще, это был довольно слабый ход с вашей стороны, я все же говорил о всеобщности проблемы жизни и смерти, потому все же не стоит меня и остальных участников конференции вводить в заблуждения, что это всего лишь мои выдумки и страхи.

Я даже решил поднапрячься чуток и тоже поискать всякие там цитаты и изречения, но в пользу жизни, а то может сложиться впечатление, что Толстые и прочие с ним, вообще, все великие хотели помереть.

Достоевский соглашался существовать в любой старости и даже вечно стоя на одной ноге над пропастью. Тот же ад и жуткие адовы муки придуманы в мечте о вечной жизни. Хоть в аду, хоть в котле с кипящей водой, но жить!
Сказание о Гильгамеше, вот еще.
Шиллер.
Библия, по-моему, что-то от Петра:
...Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменится вдруг, во мгновение ока при последней трубе; ибо вострубит и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся...
...Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление и смертному сему облечься в бессмертие...
...Когда же тленное сие облечется в нетленное и смертное сие облечется в бессмертное, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Про Фауста можно не говорить.

Через пять минут я закончил поиск, ибо понял,что найду невообразимо больше и авторитетнее мнений о жизни, чем вы смогли о смерти. Понятно, что продолжать это стало бессмысленным, иссяк азарт. И хоть это и не графоман Толстой, коим меня мучили в школе, но тоже вполне значимые источники.

Потому, не стоит сводить проблему к моим неким фобиям, она имеет несколько более широкий диапазон. Я все же прочитал тему конкурса, прежде, чем принять участие, даже заменил рассказ позже, чтобы еще более ей соответствовать.

"Только вот если вас это так огорчает, не надо уверять и нас в подобных ощущениях."

Опять нечто неприглядное, но трудноопровергаемое.
Однако, ваша фраза применима и к вам. Хотя бы потому, что о проблеме одиночества я слышал крайне редко, по крайней мере, гораздо реже, чем о проблеме бессмертия. Да и то, настолько высокопарным слогом, что ясно было - личные переживания, даже трагедии раздуты до вселенских масштабов. Насколько я понял, просто на данной конференции все же особый контингент людей, подверженный или склонный к данной проблеме. Также можно обвинить в: "Только вот если вас это так огорчает, не надо уверять и нас в подобных ощущениях"
Потому, уверяю вас, даже библию не поленился полистать и достоевских, что уж никак проблема вечной жизни не уступает остальным проблемам. Намного превосходит, да. И уж никак это НЕ моя ЛИЧНАЯ проблема.

Не стремитесь доказать свою правоту (я с согласна со всем, что Вы пишите). Это ни к чему не приведет. Рамки данной конференции довольно тесны для такой широкой и вечной темы. Кроме того, я уверена, что в душе с Вами согласны все участники, просто из какого-то упрямства или зашоривания, так скажем, глаз свой души (что вероятнее всего), они никогда не признаются в этом ни себе, ни тем более Вам на страницах данного форума. Зато вполне могут найти в Вас, простите, козла отпущения, дабы показать, какие они на самом деле умные и независимые.

Чтобы не стать очередным козлом, с данной темы удаляюсь. Простите, если кого обидела.

Да, мне свойственна некая горячность в споре и желание доказывать. Впрочем, я толстокож, потому переживаю мало. И недавно я набрел на чудные слова, что прям просятся быть озвученными здесь. Постараюсь выразить примерный смысл, а он в том, что судить можно до бесконечности, но стоит ли рассуждать о том, отказываться от вечной жизни или соглашаться, если на блюдечке ее не подадут? Спорь, не спорь, это будет очень дорогое удовольствие, скорее всего и мало кому достанется.

Меня огорчает и это, но больше то, что люди не желают об этом говорить. Вот скажите, хотели бы вы жить вечно?

Нет, нет и еще раз нет!
Gleb

Вы, безусловно, лжете.
Хотя, сможете ответить, почему нет? Обосновать?

Не вижу смысла лгать! Если вы считаете, что все человечество переживает то же что и вы, то могу сказать – вы глубоко заблуждаетесь. Меня более волнуют темы одиночества и любви, нежели самой смерти. Но, тем не менее, обосную свою точку зрения таким образом:
Никто из нас еще не родился бессмертным, и, если бы это с кем-нибудь случилось, он не был бы счастлив, как это кажется многим. (Платон).
Смерть страшна, но еще страшнее было бы осознание, что будешь жить вечно и никогда не умрешь. (А.П. Чехов).
Если ты жалеешь, что не насытишься вдоволь жизнью, то и тысячу лет прожив, будешь испытывать чувство, будто твоя жизнь подобна краткому сну. (Кэнко-Хоси).
Бояться надо не смерти, а пустой жизни. (Б. Брехт).
Страх смерти хуже, чем сама смерть. (Д. Бруно).
Плакать из-за того, что мы не будем жить сто лет спустя, столь же безумно, как плакать из-за того, что мы не жили сто лет назад. (М. Монтень).
Из этой жизни хорошо уйти, как с пира: не жаждая, но и не упившись. (Диоген).
Первое условие бессмертия – смерть. (Е. Лец).
Страх смерти обратно пропорционален хорошей жизни. (Л.Н. Толстой).
Ни младенцы, ни дети, ни повредившиеся умом смерти не боятся – и позор тем, кому разум не дает такой же безмятежности, какую дарует глупость. (Сенека).
Страх естественной смерти уничтожится от глубокого познания природы. (К.Э. Циолковский).
Умри, пока тебя ласкает жизнь. (Публий Сир).
Всякий, кто не верит в будущую жизнь, мертв и для этой. (И. Гете).
Бессмертные – смертны, смертные – бессмертны; смертью друг друга они живут, жизнью друг друга они умирают. (Гераклит)….

Gleb

Что изменится, если вы станете бессмертным? Думаете, исчезнут ваши страхи? Нет, просто вместо страха смерти вы станете бояться – не умереть. Зачем вам, Крабоид, бессмертие? Что вы с ним будете делать? Говорите печально наблюдать за смертью родственников? А знаете, сколько вам придется увидеть это? – они будут происходить бесконечно! Вы к этому готовы? Хотите, чтобы и все стали бессмертны? А представьте себе на минуту, что было бы, если бы Сталин и Гитлер никогда не умирали, и не умирали бы «СС»-овцы и «НКВД»-шники. И что тогда? Хотите целую вечность провести, рубая дрова в Сибири? Хотите всю вечность провести в окопах? Или вы смотрите на бессмертие исключительно сквозь розовые очки?
Мечтаете о бессмертии только потому, что вам нечем себя больше занять? Лишились бы вы трех-четырех конечностей, но, разумеется, выжили бы, и что дальше? Вечность с протезами? Таких примеров можете и сами насобирать....
Мне кажется, вы не осознаете в полной мере – что такое бессмертие….

Gleb

Не стоит прятаться за спины давно померших авторитетов, мало ли что люди сдуру или спьяну могли брякнуть. Эти слова потом пропитывают некой мудростью и прикладывают к месту и не очень. Мне ваше мние было интересно, впрочем, его я отчасти увидел "вдогонке".

"...А знаете, сколько вам придется увидеть это? – они будут происходить бесконечно!"

Ну, что ж. Откуда у меня столько родственников-то наберется?

"...А представьте себе на минуту, что было бы, если бы Сталин и Гитлер никогда не умирали, и не умирали бы «СС»-овцы и «НКВД»-шники. И что тогда? Хотите целую вечность провести, рубая дрова в Сибири?"

Что ж вы к Сталину прикопались? Черчиля фразу знаете? Знаете, раз так любите чужое цитировать. Про соху и атомную бомбу фраза. Чем был плох Сталин? Тем, что конкретно, вам не нравился? Ага, и НКВД тут как тут. Которое было создано для того, чтобы бороться как раз с перегибами "репрессий". И прям все люди в Сибири каторжанили, ага... А Сталин и НКВДшники чай попивали, любуясь прекрасным закатом. Бандюджки и прочий криминальный элемент, так же предатели, всякие Троцкисты - ага, вкалывали. А что?
Да и вообще, куда бессмертным воевать-то? Нелогично.

Вечность с протезами? Таких примеров можете и сами насобирать....

Это самые стандартные примеры, и самые частые, ибо больше нечем примерять. Возражений очень мало. Насчет вечности с протезами - трехмерно как-то мыслете. Бессмертный человек, да руку себе не пришьет? И уж конечно, много лучше мертвым лежать в земле, чем топтать зеленый ряст даже на костылях. Естесственно.

Чужие слова лишь потому, что моим вы же не верите. Ну, если вам легче будет жить с уверенностью, что те, кто не хотят бессмертия либо лгут, либо ляпнули это не подумав – да живите в своих иллюзиях, вам, по-моему, никто этого не запрещает. А воображения вроде как хватает, просто не очень хочется тратить его на софистику и на утопические фантазии о бессмертии (или они для вас реальные?). Вот получите вы свою вечную жизнь, вот тогда и посмотрим – посмеетесь вы над этими словами лет так эдак через пятьсот, или поплачете….
Мне лично все равно, что будет с вами через пятьсот лет, и жаль тех людей, которые при жизни думают лишь о собственном бессмертии, или точнее – если это является для них главной задачей, проблемой, переживанием….
Типичная религиозность, только завуалированная под науку….
И не думаю, что вам известно, что означает – лежать мертвым в земле, чтобы ко всему это сравнивать с другим, также неизвестным вам понятием – бессмертием. В Математике это называется некорректным сравнением, в философии – невежественным.

Gleb

"...А воображения вроде как хватает, просто не очень хочется тратить его на софистику и на утопические фантазии о бессмертии (или они для вас реальные?)."
Во времена,когда земля покоилась на трех китах, слонах и черепахе, находились милые, добрые люди, полагавшие утопией считать ее круглой. Их доводы всегда были неотразимы и они оперировали множествои цитат и проч.
Затем, когда свирепствовали болезни, они считали утопистами всяких там эсгумистов. Сами они ничего предложить были не в состоянии, что и понятно, такие уж они... но теперь, когда становится больно, кушают таблетки, лекарства, изобретенные циниками, подобными мне (это я так, льщу:), и качают головой, находя новые утопии.
Конечно, для меня это реально. Наша наука довольно быстро движется вперед. Сперва главной задачей человека была задача выжить, затоптать мамонта, добыть кусок..., потом победить болезни, голод... теперь я вкушаю в декабре клубнику, чего не мог позволить и Навуходоносор, коему и не снились разносолы в моем холодильнике, и делаю прививки от гриппа. Теперь, когда эти задачи решены, осталась лишь смерть. Победа над нею - тоже дело науки и времени.

"Мне лично все равно, что будет с вами через пятьсот лет, и жаль тех людей, которые при жизни думают лишь о собственном бессмертии, или точнее – если это является для них главной задачей, проблемой, переживанием…."
Я понимаю, что вам все равно, вы ведь тоже больше любите думать о себе. И ясно, что при решении этой задачи все остальные будут решены определенно, времени хватит. Жаль только, что вы отмеряете всего 500 лет, но это уже ваша фантазия буксует, очевидно.

"Вот получите вы свою вечную жизнь, вот тогда и посмотрим – посмеетесь вы над этими словами лет так эдак через пятьсот, или поплачете…."
Вы действительно полагаете, что человек, научившийся жить вечно, не сможет "выключиться", когда (и если) надоест? Вы разочаровываете меня в своей фантазии. Потому, плакать он точно не станет, даже если и...
Вам, очевидно, больше по душе, что вашей жизнью распоряжается некая Судьба.

"И не думаю, что вам известно, что означает – лежать мертвым в земле, чтобы ко всему это сравнивать с другим, также неизвестным вам понятием – бессмертием..."
Я исхожу из гипотезы. Даже нет, просто мне больше по душе второе. Не хочется лежать в земле определенно, при чем здесь невежественная философия? Может, мне и понравилось бы, так пробовать неохота... а второе - еще как.

Честно одолел весь полилог о бессмертии, если не возражаете, поделюсь своей мыслью (одной):
Лично меня бы полностью устроила вечная молодость. Не болеть, не стареть, красота... В конце концов, жить надоело - пошел, застрелился, и попросил больше не оживлять %)
А уж чем заняться я найду! %)

BR
Harpy Furman

По-моему уважаемый Виктор Бердник вы только что предали почитаемых вами ранее Сартра, Камю, Хайдеггера…, да и в целом весь экзистенциализм, одним только упоминанием библии. Или же бога своим почитанием экзистенциалистов.
Не воспринимайте мои слова буквально, это черный юмор. Он настолько же здесь уместен, как и ваше упоминание библии….

Gleb

Уважаемый, Глеб!

Отнюдь. Я лишь продолжаю то, чего они возможно не коснулись. Вообще разговор этот долгий и мы можем его продолжать до бесконечности. Я цитирую величайшего мудреца и свою любимую главу Библии. Моё кредо, - человек делает из себя сам то, что он есть, а какими путями он приходит к этому, разве это существенно?

P.S. Не по теме. Если не увидите моих комментариев, не сочтите, что я игнорирую ответить. Я в море и интернет у меня то есть, то нет.
Спасибо за Ваши мысли и сомненияи конечно же за чувство юмора, любого цвета!

Виктор Бердник

Вы все верно говорите Виктор, но как мне показалось, уходите немного в сторону от предлагаемой темы обсуждения именно самим упоминанием библии, поэтому я и выразил свои мысли по этому поводу. Спорить с вами я не готов, хотя и неплохо ориентируюсь как в экзистенциализме, в библии, так и во многих других религиях, философских течениях и т.д.…
Тема поиска самого себя мне также претит, и обсуждать это можно действительно бесконечно, наверно отчасти поэтому, и также, учитывая клавиатурную зависимость, я ограничиваюсь неглубинными мыслями. Скажу лишь, что ведомые всем светила экзистенциализма читали библию и вряд ли они что-то там просмотрели, и остались непреклонны перед всем христианством. А на счет вашего кредо – сам пользуюсь подобным. Вы, безусловно, правы – это не существенно, какими путями к этому приходит человек. Главное чтобы он шел….

Gleb

Что может быть приятнее, чем встретить человека, который идёт в ту же сторону. Я часто ловил себя на этой мысли и Вы ещё раз её подтвердили. Если бы мы были во всём абсолютно согласны друг с другом, то оказались безумно скучными попутчиками, а так хочется шагать и шагать.
К сожалению, христианство чаще всего на службе у людей, а не люди ему служат. Вот и остаётся от сознания этого факта стоять в стороне от толпы лицемеров. Библия, великая книга и я полагаю экзистенцалисты могли лишь быть непримеримыми с её трактовкой. Подумайте, Глеб. Я уверен, что Вам это по плечу.

Как бонус ещё одна цитата и правило, которым я пользуюсь уже не один год.
«...Сегодня вином отгоните заботы, завтра в широкое пустимся море..»
Делюсь ей, уверенный, что буду правильно понят.

Виктор Бердник

Библию я уже давно осилил и вместе с апокрифами, если вам это о чем-то говорит, но также как и экзистенциалисты остался непримирим с ее трактовкой. Но более того, не приемлю эту религию за ее чрезмерную кровожадность, насаждение веры и т.п. Вы ведь это все прекрасно знаете. Достаточно совершить лишь поверхностный экскурс в историю, чтобы наглядно убедиться в этом самому. Чего только стоят Альгийские походы и инквизиция. Я бы охотнее отдал свое предпочтение катарам или гностикам, но уж никак не….

Gleb

Глеб, я вовсе не стою грудью на защите религии. Боже упаси! Не только христианства, а как я понял, Вы именно его имеете в виду, но и любой другой. Я нахожу в Библии подтверждение своим мыслям и только. Впрочем, для меня самого, это не мало. Традиционно принято считать, что Библия принадлежит церкви и в этом заблуждениии пребывают многие. Я думаю, что каждый вправе рассматривать этот труд, как философию бытия и делать собственные выводы. В этом моя позиция. Испытывая глубокое уважение к верующим, я не с ними, вопреки тому самому ленинскому тезису, что однажды затронул в письме к Наталье Керенской. Если меня ещё не сожгли как еретика, то это только по причине, что у кого-то мало дровишек. Я - потенциальная жертва инквизиции. Она не исчезла, а лишь приняла другое лицо. Подобных мне, не прощают. Опасаться надо не невежду, а того кто знает то, что известно тебе.
По-моему у нас совпадают взгляды на многое и я уверен, что мы оба не нуждаемся в духовных наставниках. Не сомневайтесь!

Виктор Бердник

Не нашел в вашем послании ни одной буквы, с которой был бы не согласен:))
Да вы правы, я не приемлю, какую бы то ни было религию и религиозность, в связи, с чем также являюсь потенциальной жертвой инквизиции. И это мне нисколько не мешает относиться с глубоким уважением к искренне верующим людям. Также как и вы нашел в библии много ответов на различные интересующие меня философские вопросы, но в большей степени в апокрифах. Из этих вырванных, нарочно удаленных страниц я действительно много почерпнул для себя.
А взгляды, похоже, у нас действительно во многом совпадают….
Кроме всего прочего, тем дискуссий и так далее…, давно хотел сказать вам, Виктор:
- Снимаю шляпу перед вашей толерантностью….
Мне этого порой не хватает:)

Gleb

Примите и мой поклон, Глеб!
Это не пустое расшаркивание, но необыкновенно приятно встретить родственную тебе душу.

Виктор Бердник

"Всё, что происходило с нашими предками в точности повторяется и будет точно таким же, пока существует мир. Те же пороки и те же добродетели..."

Вот это и есть самое страшное.
То есть вы признаетесь, что порок неискореним?

"...я без осуждения отношусь к тем, кому преодолеть этот путь оказалось не по силам."

Вот тут у меня волосы зашевелились от ужаса.

Действительно, думаю, на хрена ты есть, человечество?

Волков бояться, в лес не ходить.
Могу поделиться собственным опытом.
Представте себе, что нет выбора и спокойно получайте удовольствия от жизни.
«Если человек проживёт и много лет, то пусть веселиться он в продолжении всех их, и пусть помнит о днях темных, которых будет много...»
Еккл 11:8

Виктор Бердник

"...спокойно получайте удовольствия от жизни."

Есть в этом что-то животное такое. Так и мнятся коровы на лугу и свинью, что на забой идут, похрюкивая.
Видно, много Экклезиаста вредно.
А в какой-нить такой ситуации я бы гм... в общем, плохо было бы... очень.

У Вас есть конкретные предложения как спасти мир? У меня нет и я в них не нуждаюсь, воспринимая его таким, каким он есть.
«..Пусть глаза твои прямо смотрят и ресницы твои будут прямо направлены перед тобою..»
Притчи 4:25
Я охотник за удовольствиями и меня не смущает пировать во время чумы.

Виктор Бердник

Видите ли, те чувства и удовольствия о которых вы говорите – переживания простейшей амебы, не более. Что за примитив? Бедно, скудно…
Основные удовольствия человечка – вкусно поесть, поспать и спариться. На большее он не способен, но изощряться горазд, лишь бы усилить ощущения от этого нехитрого набора. Но сколь не разнообразь стол – толку нет, сколько не накручивай секс (инцест, зоофилия, секс в экстремальной ситуации, свинг, подсматривание за тем, как, гм, удовлетворяют вашу подругу, или примитивная измена etc), оргазм один и тот же, остальное – жалкая попытка выжать хоть грамм лишнего удовольствия.
И это все? Видно, вы мало получали таких удовольствий, раз не думаете о большем.
Я надеюсь, подобные инфузорские мысли и амебообразные люди останутся в прошлом столетии. Есть удовольствия в тысячу раз превосходящие, да только скотскость отдельных людей не дает к ним приблизиться.

Удалено, как нечаянный дубль.

"Я охотник за удовольствиями и меня не смущает пировать во время чумы."

Я вызову вас на дуэль и с радостью избавлю мир от такого человека. Хотя, с другой стороны, утешает, что много чего вы не наохотили, возможно, вы даже несчастны.